Интересно, откуда пошли выражения Одесса-мама и Ростов-папа, наверное были и дети?

Ирина Владимировна Мудрец (15158), закрыт 4 года назад

Helga Высший разум (631667) 4 года назад

Это слова из строчки легендарной блатной песни «Ростов-папа! Одесса-мама шлет привет!». так почему же мы все привыкли называть эти города таким образом…

По информации филолога, специалиста по истории и субкультуре русского уголовного мира Александра Сидорова, возникновение супружеской пары Ростов-папа Одесса-мама относится к концу 19 века и связано с уголовным миром. По его словам, именно в это время Ростов и Одесса стали развитыми, богатыми торгово-промышленными центрами, которые располагались на юге, что было ценно для босяков .

Поневоле Ростов с Одессой стали двумя южными столицами уголовного мира, и именно босяки, которые не могли поделить между собой одинаково притягательные для них города, стали называть их папой и мамой , - рассказал Сидоров. Он отметил, что в то время в преступном мире было очень модно быть бродягой.

Когда сотрудники милиции задерживали уголовника без паспорта и спрашивали о том, кто его родители, он отвечал: Ростов мой папа, Одесса - мама, потому что это были две столицы уголовного мира

Ростов-на-Дону - исторический криминальный авторитет среди городов. В 1960-е годы город щедро принимал гостей, не обращая внимания ни на прошлое, ни на паспорт, ни даже на его отсутствие. Каждый мог приехать, обосноваться и жить по-человечески. Поэтому гостеприимный город называли Ростов-папа. Сейчас от прежнего Ростова-папы остались только байки об умелых карманниках да матерых шулерах. Со всего Советского Союза в Ростов ехали «гастролеры» - армяне, азербайджанцы, грузины, да так и оставались здесь. Влюбляли в себя местных девушек и жили в их квартирах, пряча наворованное. Серьёзные шайки были.

Одесса исторически была культурныи и торговым центром юга Российской империи. Одесса была мамой для торговцов, поэтов, художников и музыкантов хлынувших сюда не только со всей России, но и из многих стан мира. Так ее и стали называть влюбленные в свой город одесситы.

В тумане тают белые огни.

Сегодня мы уходим в море прямо.

Поговорим за берега твои,

Родимая моя Одесса-мама.

Мне здесь родиться было суждено

И каждый день любить тебя впервые.

Одесса, мне не пить твое вино

И клешем не утюжить мостовые.

Одесса - всегда была и остается столицей карманников и шулеров. Там где торговля- там и воры. Мошейники и шуллеры. Часто им приходилось скрываться от закона. Поэтому все преступники убегали в ближайший от Одессы крупный город в Ростов. Он принимал и прятал их, как родной отец. Поэтому у жулья всех мастей появилась поговорка Одесса- мама, а Ростов - папа.

Все достаточно просто: Одесса - женского рода, а Ростов - мужского. романтичные жулики просто их поженили .

а детей было немеренно. это кому как нравится - и Самара-дочка, и Тамбов -сынок.

Мама Одесса и папа Ростов -

связь узаконить пора,

есть и сынок у них родный - Тамбов.

Почему Одессу называют мамой, а Ростов папой.

RuslanTanzilya Мастер (2347) 5 лет назад

Версия 1

Это исторически сложилось. в начале прошлого века это были две воровские столицы.

Одесса исторически была культурныи и торговым центром юга Российской империи. В Одессе была зона Порто Франко (беспошлинной торговли) и она реально была мамой для торговцов, поэтов, художников и музыкантов хлынувших сюда не только со всей России, но и из многих стан мира. Так ее и стали называть влюбленные в свой город одесситы. Там где торговля- там и воры. Мошейников всех мастей. в Одессе тоже было немало. Часто им приходилось скрываться от полиции. А где легче всего спрятать лист? конечно, в лесу .среди массы других листочков. Поэтому вся эта шушера убегала в ближайший от Одессы крупный город (Харьков стал центром только при СССР) в Ростов. Он принимал и прятал их. как родной отец. Поэтому у жулья всех мастей появилась поговорка Одесса- мама, а Ростов - папа.

Версия 2

А вы знаете, откуда взялось «Ростов-папа». «Одесса-мама». Мне рассказывал один из старейших сотрудников уголовного розыска, что в те времена, когда Ростов и Одесса конкурировали за первенство в преступном мире, ростовские босяки ввели в оборот это выражение. Они имели в виду, что Ростов делает с Одессой то, что папа делает с мамой.

Версия 3

В книге Сидорова о криминальном мире в начале 20-го века говорилось, что фразой Ростов-папа Одесса-мама у бродяг было принято отвечать на вопрос о своей семье. Типа, с детства бродяжничал.

Точно так же возникла фраза Иван, не помнящий родства . Бродяги представлялись Иваном и говорили что откуда они - не помнят . Такую формулировку писали в протоколах.

Версия 4))

Просто Марина Андреевна Одесса и Аркадий Павлович Ростов состояли в законном гражданском браке, наделали детей, а потом разъехались по причине психологической несовместимости. Она - в Одессу, а он - в Кишинёв на заработки.

Остальные ответы

Писатель и милиционер Данил Корецкий считает, что Одесса и Ростов - больше не столицы преступного мира

Данил Корецкий

Отец «Антикиллера» и автор еще двадцати залихватских криминальных романов Данил Корецкий в Петербург наведывается не часто. Полковник милиции, профессор Ростовского юридического института МВД России, он все свободное от преподавательской работы время посвящает литературному творчеству.

А еще в научных кругах доктор юридических наук Корецкий известен, как самый ярый сторонник беспрецедентно жестоких и решительных мер по борьбе с криминалом и терроризмом. На фоне его предложений даже путинское «мочить в сортире» выглядит детской шалостью.

-Данил Аркадьевич, в прошлом веке муза литературы была благосклонна к врачам. Сейчас, похоже, в большем фаворе милиционеры. Как работа в правоохранительных органах подвигла вас на путь сочинительства?

Все началось гораздо раньше. Когда мне было 10 лет, я вместе с родителями переехал в дом на Богатяновке. Это известный своими криминальными традициями район в Ростове. Жили там, в основном, люди судимые. Их дети книг не читали, фильмов не смотрели. А поскольку я был мальчиком из интеллигентной семьи, меня постоянно просили рассказывать какие-нибудь истории.

Сначала я им пересказал все, что знал. Но вскоре темы иссякли. Тогда я стал импровизировать и выдумывать собственные сюжеты. Пацаны продолжали меня слушать с интересом. Даже когда я признался, что сочиняю все это сам, они не расстроились, а стали заказывать истории на заданную тему. Про войну, про татаро- монгольское иго, про мушкетеров. И я добросовестно их придумывал.

Первый рассказ на бумаге был написан в 12 лет. Я послал его на конкурс в газету «Известия». И вскоре получил оттуда разгромную рецензию.

Потом пошли другие вещи.

В 1984 году, уже работая в милиции, я закончил первый роман «Смягчающие обстоятельства». Пытался его издать, но безуспешно. Тогда у нас в жесткой и откровенной манере о преступности писать было не принято. Одна литературная дама сказала: «вас никогда не опубликуют, потому что вы пишете из головы, отсебятину. А надо писать как все». По-моему, эта фраза, вполне отражает реалии тех дней.

— Ростов-папа. Так называли ваш город? Отсюда и основная тематика книг?

А вы знаете, откуда взялось Ростов-папа, Одесса-мама? Мне рассказывал один из старейших сотрудников уголовного розыска, что в те времена, когда Ростов и Одесса конкурировали за первенство в преступном мире, ростовские босяки ввели в оборот это выражение. Они имели в виду, что Ростов делает с Одессой то, что папа делает с мамой. Но наш город давно уже не папа. Папа и мама – это Москва, Питер, Екатеринбург. Точки, где бурлят и завихряются денежные потоки.

— Вы пишите о милиции нелицеприятные вещи. Коллеги не имеют к вам претензий?

Я никогда не занимаюсь лакировкой. Пишу так, как оно есть. Поэтому, сотрудники относятся к моим книгам совершенно нормально. Они знают - это все правда. Может быть, на уровне руководства какие-то вещи не нравятся. Когда я только начинал публиковаться, у начальства, вероятно, была иллюзия, что если меня издают в Москве, то значит – все согласовано и утверждено на самом верху. На меня даже не пытались повлиять. А теперь это делать уже поздно.

— Герои ваших романов это абстрактные персонажи, или вы наделяете их чертами ваших знакомых?

Абстрактными персонажи быть не могут. В каких-то героях есть частица меня. Причем, не всегда это положительные герои. В каких-то - черты моих знакомых. Но я всегда стараюсь это тщательно маскировать.

А вот командир СОБРа Литвинов в романе «Антикиллер» списан с конкретного человека, моего товарища. В книге есть ряд фактов биографии, которые позволяют его идентифицировать. Правда, он сам всем говорит, что персонаж в «Антикиллере» к нему отношения не имеет. Поскольку он уши бандитам никогда не отрезал.

Иногда ко мне подходят читатели и возмущаются. Почему я дал их фамилии непривлекательным героям романа? Но попробуйте придумать сотню фамилий, которые бы не имели отношение к конкретным людям.

- Но все же, что вы скажете о соотношении вымысла и реальности в ваших произведениях?

Если писатель в приключенческом романе будет использовать только те события, которые происходили на самом деле, вряд ли это понравиться читателям. Сама по себе оперативная работа не очень-то интересна. Поэтому к 70 процентам реальности приходится добавлять 30 процентов вымысла. Я бы сравнил эту работу со строительством нового здания из кирпичей, собранных на развалинах старого замка. В результате не разберешь где вымысел, а где, правда.

- Возьмем, например, секретное бесшумное оружие под названием «стрелка». Или сеть эвакуаторов в Москве, позволяющая сотрудникам спецслужб попадать в тоннель метро в самых неожиданных местах города. Это что, правда?

«Стрелку» я, действительно, придумал. Такого оружия на самом деле нет. Эвакуаторы – по началу тоже моя фантазия. Но после выхода романа «Пешка в большой игре» мне звонили серьезные люди и интересовались, от кого я получил информацию об этих объектах. Вот вам и вымысел!

Сразу скажу, что никаких государственных и ведомственных секретов в своих книгах я не открывал. Да и знал их не так уж много.

Но если я берусь рассказывать о вещах, которые плохо представляю, всегда сначала консультируюсь со специалистами. Так было во время написания романа «Привести в исполнение». Оказалось, что люди причастные к исполнению смертных приговоров, очень неохотно об этом говорят. Но мне удавалось найти ветеранов, которые нехотя отвечали на один вопрос из трех. Так по крупицам и сложилась картинка.

- Читая ваши книги, трудно не заметить, что автор с любовью относится к оружию. Говорят, вы даже стрелялись на дуэли.

Оружие я действительно люблю. Конфуций говорил: «если меч понадобится один раз в жизни – носи его всю жизнь». Когда меня наградили именным оружием, первое время я так и делал.

Много лет отстаиваю идею, чтобы законопослушные граждане имели право владеть огнестрельным оружием, даже разработал законопроект О правовом режиме оружия . Если государство не может защитить от преступников, то нужно дать людям возможность защититься самим.

Мои оппоненты говорят, что люди начнут убивать друг друга на каждом шагу. Ерунда! Сейчас, например, с помощью зарегистрированного оружия совершается только один процент преступлений. Это капля в море.

А в дуэли принимал участие в юности. Правда, из пневматического ружья, отворачиваясь, чтобы не выбить глаз. Уже даже не помню, по какому поводу. Первый раз я и мой противник промахнулись. Со второго раза я попал ему в затылок. Пришлось вести пострадавшего в травмпункт, где ранку обработали и наложили скобку.

- Данил Аркадьевич, а вы сами детективы читаете?

Честно говоря, сейчас трудно найти что-то, достойное внимания. Возьмешь книжку – бред собачий. Полное отсутствие сюжета, скукотища. Удивляюсь, как народ это читает!

Есть, конечно, исключения, но их не много. Андрей Кивинов, Андрей Константинов. Чувствуется, что эти авторы понимают, о чем пишут. Бывает, нахожу в их книгах очень интересные вещи.

Женские криминальные романы не читаю, потому что мне просто-напросто они не интересны. Говоря это, ни в коем случае не хочу никого обидеть.

- Насколько я знаю, вы ярый поборник смертной казни. Считаете, что ее отмена была ошибкой?

Смертную казнь никто не отменял. Мало кто знает, что европейский протокол о неприменении смертной казни Госдума не ратифицировала. Но, несмотря на это, вопреки Уголовному кодексу, вопреки мнению подавляющего большинства населения, эта мера наказания фактически заморожена до введения суда присяжных во всех субьектах Федерации. То есть до 2010 года.

В условиях разгула криминала, когда растет число особо тяжких преступлений, когда священников сжигают вместе с семьями в собственном доме, а детей потрошат прямо на улицах, отказываться от смертной казни – не просто глупо, а преступно!

Давайте обратимся к цифрам: в 1985 году во всем СССР совершено 18 718 убийств, за которые расстреляно 770 преступников. В1995 только в России совершено в два раза больше - 31703 убийства, а расстреляно 86 преступников. Потом объявили мораторий, в результате с 1997 по 2008 год совершено более 300 000 убийств, ни один преступник не расстрелян.

-Считаете, что нашим правоохранительным органам можно давать в руки такое сильнодействующее средство? А если завтра в вашем багажнике вдруг найдут пакетик героина, и поставят по-быстрому к стенке?

При чем здесь смертная казнь и закон? И сегодня успешно находят у невиновных людей наркотики, оружие и выносят им обвинительные приговоры. Вспомните недавнее дело оборотней в погонах . И криминальную хронику вспомните: один задержанный выбросился из окна милиции и разбился, другой повесился в камере, третьего искалечили сокамерники.

А случаев судебных ошибок когда расстреливали невиновных, гораздо меньше, чем принято считать. Вот, например, часто вспоминают Кравченко, казненного за преступление, совершенное маньяком Чикатило. Однако, мало кто знает, что невиновный Кравченко до этого был осужден за убийство и изнасилование малолетней девочки. Но тогда он был еще несовершеннолетним, и ему дали 8 лет. Из них он, кажется, отсидел лет шесть.

Потом в том районе, где он проживал, была изнасилована и убита девочка. Кравченко попал в поле зрения следствия, признался и был расстрелян. Позже, в этом же преступлении признался Чикатило. Это все знают. А вот то, что приговор в отношении Кравченко отменили, а Чикатило по этому эпизоду оправдали – знает только узкий круг профессионалов.

Так что, за смерть маленькой девочки никто не осужден! А Кравченко, убивший другую маленькую девочку – расстрелян. Можно кричать, что в данном случае пострадал невиновный. А можно сказать, что таким образом Господь Бог восстановил справедливость.

И еще: так называемые ошибки по расстрельным делам – вовсе не ошибки, а должностные преступления. Оперативники и следователи на 100% знают, что отправляют на смерть невиновного. Так что, дело не в плохом законе, а в плохих людях.

- Ваши рецепты борьбы с терроризмом, способны шокировать кого угодно. Вы считаете, что цивилизованное общество в состоянии принять такие меры, как захват в заложники родственников преступника?

Идею встречного захвата поддержал бывший Генпрокурор В. Устинов, выступая на одном из заседаний Госдумы. Но идея думцами была встречена в штыки .

Я считаю, что добрыми увещеваниями бандитов не остановить. Зло можно победить только еще большим злом. И постоянно пытаюсь это доказать в своих книгах и научных работах. У нас с коллегой недавно вышла статья: «Внесудебная репрессия как законный способ борьбы с преступностью». Но я всегда уточняю, что это зло должно обязательно быть в добрых руках.

Что касается стран – поборников демократии, то они давно используют эффективные методы воздействия на террористов, даже не заглядывая в международное право.

Одно время ливийцы стали захватывать американцев в заложники. Когда число захваченных приблизилось к 30, к берегам Ливии подошел американский авианосец и сравнял дворец Муаммара Каддафи с землей. Самого Каддафи там не оказалось, погиб его приемный ребенок. Но после этого американцев больше не трогали.

Потом американцы без церемоний свергли режим талибов в Афганистане. Без всяких правовых оснований вторглись в Ирак. И что? Ничего, все нормаольно.

Когда чеченцы захватили паром с заложниками в Турции, власти тоже долго не раздумывали. Привели на причал семьи террористов и популярно объяснили вайнахам, что с их родственниками будет. Проблема тут же была разрешена. Сила это единственный язык, который понимают террористы.

- Но почему за чужие деяния должны страдать невиновные люди?

А почему они страдают? Привезли родственников Басаева, посадили на площадь перед захваченной больницей – и пусть сидят, отдыхают. Или родню Бараева запустили в заминированный зал Норд-Оста… Или родственников других упырей в бесланскую школу. Глядишь, переговоры пошли бы гораздо более плодотворно. Да и родственников подобных отморозков совсем уж невиновными назвать трудно. Они же их и воспитали! К тому же, почитаемый на Кавказе обычай кровной мести полностью оправдывает такие действия.

- В конце концов, это противозаконно!

Вовсе нет. В Уголовном кодексе РФ есть статья 39 – крайняя необходимость. Она допускает причинение вреда интересам одних лиц, для устранения еще большей опасности, угрожающей другим лицам.

И вообще, зачем искать новые методы, если история дает много старых. Покоритель Кавказа генерал Ермолов, использовал стратегию горцев: брал заложников, хоронил шахидов в свиных шкурах, закрывая им дорогу в мусульманский рай. И он решил сложную военно-политическую задачу. Но чтобы предпринять жесткие и решительные меры, нужна, прежде всего, политическая воля.

- Почему в связи с терроризмом вы все время вспоминаете Кавказ? Разве террорист не может быть славянской национальности?

Несколько лет назад я был в Брюсселе в штаб-квартире НАТО на семинаре по вопросам терроризма. Даже политкорректные европейцы говорили, что одной из новых особенностей современного терроризма является явно выраженное исламское лицо. Конечно, и славяне совершают преступления. Но вспомните, когда лица славянской национальности в последний раз совершали широкомасштабные теракты?

Валерий МИШАКОВ (газета Московский Комсомолец в Питере 14.05.2008г.) Фото автора

Источники: http://otvet.mail.ru/question/51766749, http://otvet.mail.ru/question/28727670, http://v-mishakov.ru/koretskij.html